Ophrys

Les Orchidées françaises et européennes
 
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Ophrys très tardifs.

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AuteurMessage
TOUZET




Age : 34
Inscrit le : 01 Oct 2006
Messages : 51
Localisation : Chamalières 63

MessageSujet: Ophrys très tardifs.   Lun 4 Aoû 2008 - 14:07

Bonjour, je vous soumets des photos d'un pied d'Ophrys que j'ai rencontré le 21 juillet 2008 à Lus la Croix haute (26) à 1500 m d'altitude en bordure d'une forêt mixte feuillus conifère.
Etant donné la date plutôt tardive je m'interroge sur l'espèce. Je l'ai pris pour O. pseudoscolopax mais l'altitude et la date ne collent pas vraiment.
Sur la même zone il y avait également C. rubra et N. ustulata.
Alors qu'est ce donc?Question

Voilà les photos du tardif :










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Olivier GERBAUD
Orchid expert



Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 821
Localisation : Allevard (38)

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Lun 4 Aoû 2008 - 19:42

Sans convictions: brachyotes sensu Delforge?
C'est quasi impossible de répondre à cette question
(j'aurais d'ailleurs dû ne pas le faire!)
Olivier T est cependant mieux plaçé pour le faire?

Olivier.
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TOUZET




Age : 34
Inscrit le : 01 Oct 2006
Messages : 51
Localisation : Chamalières 63

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Mer 6 Aoû 2008 - 18:46

Bon, mais pourquoi est-ce quasi impossible de répondre???
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Philippe
Admin



Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3752
Localisation : Haute-Normandie

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Mer 6 Aoû 2008 - 19:02

TOUZET a écrit:

Sur la même zone il y avait également C. rubra et N. ustulata.


Est-ce réellement si tardif ?
Si je me fie à la date de floraison chez nous de ustulata et rubra, la fin mai, nous avons en même temps Op. fuciflora.
Donc si l'Ophrys est considérée comme tardive il faut considérer que ustulata et rubra le sont aussi et sont donc des taxons différents (???)
Inversement, si on considère que rubra et ustulata ne sont pas tardives alors il faut considérer la "fuci" comme normale.... CQFD
_________________
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Olivier GERBAUD
Orchid expert



Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 821
Localisation : Allevard (38)

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Mer 6 Aoû 2008 - 19:23

C'est quasi impossible de répondre pour, au moins, les 2 les raisons suivantes (entre autres):
- il s'agit d'un pied isolé (et donc pas obligatoirement d'un pied bien représentatif du taxon auquel il appartient); c'est plus commode de répondre au niveau d'une population;
- il n'y a aucune indication de mesures; difficile de se faire une idée sur photos, même s'il paraît plutôt petit.
(Et de surcroît, il s'agit d'un sujet épineux pour lequel personne à ce jour semble avoir une vue synthétique vraiment sérieuse; c'est aussi pour ces raisons que les réponses seront rares).

Cordialement,

Olivier.
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darro




Inscrit le : 09 Mai 2007
Messages : 311
Localisation : gers

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Mer 6 Aoû 2008 - 20:04

au premier abord cela ressemble a du fluci ...dans le gers ont a observer des floraisons d'Op.truncata vers mi-juillet(coté nord souvent en lisiere de bois environ 500m d'alt)serait-il le cas pour celle-ci??etait-elle bien abritée??1400m d'alt cela peut faire effectivement un sacré decalage dans sa floraison,
amicalement darro
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TOUZET




Age : 34
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Messages : 51
Localisation : Chamalières 63

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Mer 6 Aoû 2008 - 20:25

Merci bien pour les réponses.
Pour les mesures, va falloir que je prenne cette habitude pour les cas qui me posent problèmes (tel celui-là).
Et il faut donc que je raisonne plus sur une population plutôt que sur un individu isolé.
Le forum est vraiment utile pour ceux qui n'ont pas encore les bons réflexes.
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Olivier Tourillon




Inscrit le : 22 Mai 2006
Messages : 405
Localisation : Gap - Hautes-Alpes - France

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Jeu 7 Aoû 2008 - 21:34

Pour ma part, je n'ai jamais vu d'Ophrys fuciflora sl. dans le secteur de la Croix Haute.
Les plus tardive du coin que je connaisse sont fanées début juin à 1350 m. d'altitude. Là le 20 juillet, c'est vraiment tardif !

Si tu me communiques la localisation, j'essaierais de suivre la floraison l'an prochain.
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jft2607




Age : 61
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Messages : 543
Localisation : Guilherand Granges 07

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Ven 8 Aoû 2008 - 19:43

je confirme ce que dit olivier quant à la floraison à Luz il faudrait être plus précis sur la localisation ceci dit cette année ds ceratins endroits il y avait bien 15 jours de retard!!
amicalement
_________________
Jean-François
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TOUZET




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MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Sam 9 Aoû 2008 - 17:54

L'Ophrys était située au Nord du hameau des Sièzes en bordure ouest de la forêt domaniale de la Lus la croix haute, sur le flanc ouest du Chevalet.
Olivier je t'envoie en MP la localisation Géoportail.
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jft2607




Age : 61
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Messages : 543
Localisation : Guilherand Granges 07

MessageSujet: Re: Ophrys très tardifs.   Sam 9 Aoû 2008 - 19:26

je connais bien ce coin .... mais je n'ai jamais vu cela à cette époque!
amicalement
_________________
Jean-François
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Ophrys très tardifs.

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