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Dactylorhiza praetermissa ?

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geo_lh
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MessageSujet: Dactylorhiza praetermissa ?   Lun 4 Juin 2007 - 14:32

Hier, lors d' une balade en zone humide d' arrière-dune,
-ouais, je sais, certains vont dire avec sarcasme qu' il n' y a que des zones humides en Bretagne, mais j' ai l' habitude- Crying or Very sad
bref, alors que les Dactylorhiza incarnata dans cette zone sont en fleurs, j' ai trouvé un plant un peu différent des autres qui pourrait évoquer Dactylorhiza praetermissa ou une possible hybridation avec cette espèce qui est présente en Bretagne, mais pas en ce lieu à ma connaissance.scratch
Les photos ne sont pas terribles, le ciel était couvert (oui, encore Crying or Very sad ...) et c' était en fin d' après midi.
Mais qu' en pensez-vous ?study




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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Lun 4 Juin 2007 - 16:31

Si je ne voyais pas cette grande feuille je dirais praetermissa.
MAIS :
1/ je vois cette grande feuille
2/ le labelle semble moins large que praetermissa


conclusion : pourquoi pas un hybride avec incarnata ??
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 5 Juin 2007 - 13:37

Philippe a écrit:
Si je ne voyais pas cette grande feuille je dirais praetermissa.
MAIS :
1/ je vois cette grande feuille
2/ le labelle semble moins large que praetermissa


conclusion : pourquoi pas un hybride avec incarnata ??


D' accord, j' opte pour l' hybride si la "grande feuille" fait partie des critères déterminants.
Les D.incarnata étant présentes sur les lieux, cela veut dire que D.praetermissa ne doit pas être très loin, mais quand même dans le rayon d' action des pollinisateurs potentiels, et à des époques de floraison compatibles, si j' ai bien tout compris. flower
Ceci renforce l' intérêt de pratiquer une prospection orientée vers la recherche de cette espèce dans les zones humides environnantes (quelques km à vol d' insecte).
Je programme ça dans mon agenda, et ferai mon rapport en cas de succès.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 5 Juin 2007 - 15:58

Le problème c'est que je viens de voir que D. praertermissa n'est pas présente dans le Morbihan (un peu 29 et 22 mais pas 56).

Et une forme un peu aberrante de incarnata ?
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 5 Juin 2007 - 16:36

Philippe a écrit:
Le problème c'est que je viens de voir que D. praertermissa n'est pas présente dans le Morbihan (un peu 29 et 22 mais pas 56).

Et une forme un peu aberrante de incarnata ?


Quelle est ta référence documentaire ?study
L' OFBL2 le mentionne comme rare ou très rare en Morbihan d' après la carte p220. Et puis il y a un début à tout !
C' est vrai que Delforge GFSB p111 est plus restrictif, mais je me méfie de ses références. Op.sphegodes est bien présente ici et n' apparaît pas dans son bouquin comme telle. Alors...? Il en est de même pour ce taxon dans OFBL2 p371, il existerait partout en Bretagne et ailleurs sauf en Morbihan ?
Pour celui-ci, il apparaît plus vraisemblable que ce manque est plutôt lié à l' absence de remontée d' information vers les cartographes. confused
Ceci dit, pour D.praetermissa, je ne perds pas espoir de mettre la main dessus, ou plutôt les yeux.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mer 6 Juin 2007 - 7:23

J'avais vite fait regardé dans le "new delforge" sans vérifier ailleurs.
Pour compléter cette bibliographie praetermissien, Souche ne semble pas l'indiquer dans le 56, du moins en zone côtière.
Mais coemme tu le dis.... il ne faut pas perdre l'espoir..
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danielle




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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 19 Juin 2007 - 13:17

Fontainebleau ce we
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 19 Juin 2007 - 14:42

danielle a écrit:
Fontainebleau ce we

Je l' ai vraiment vue en double ou bien je commence à planer ? drunken
Est-ce que vince80 serait contagieux ? Parce que moi y'a longtemps que j' ai arrêté de fumer !

A propos de la photo, les fleurs ressemblent à mon inconnue en effet.
Tu ne l' aurais pas "en pied" par hasard ? Ça permettrait de comparer le port de la plante et surtout ses feuilles.
Car ce sont les feuilles qui chagrinent Philippe. study
Probablement une déformation professionnelle. Very Happy
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M@kro




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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 19 Juin 2007 - 15:30

Si ca y ressemble bcp et que je crois d'où viennent les photos, c'est praetermissa.
Pis je crois qu'incarnata fleurit en mai .... et ca s'voit bien à l'endroit où Danielle a fait ses photos, car les 2 espèces sont présentes, et quand l'une arrive (praetermissa) l'autre est déjà en fin de floraison. (incarnata)
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danielle




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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Jeu 21 Juin 2007 - 10:03

d'autant Very Happy qu'on s'est croisé sur le site
tige creuse c'est une indic ?
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Ven 22 Juin 2007 - 1:30

danielle a écrit:
d'autant Very Happy qu'on s'est croisé sur le site
tige creuse c'est une indic ?


Dis donc, tu as des drôles de méthodes de test anthropologiques, toi ? Crying or Very sad
Et un jugement péremptoire, de surcroit !
Comment as-tu pris ça M@kro ?
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Scarapat




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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Ven 22 Juin 2007 - 23:00

Trop fort, Géo!!!!
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Nico55




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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mer 27 Juin 2007 - 20:21

Pas de praetermissa pour moi là dedans, où alors vraiment pas des masses.... en proportion le labelle est trop petit, et les bractées dépassent beaucoup trop de l'inflorescence.

Pour comparer avec des plantes de la Marne:
http://perso.orange.fr/nicolas.helitas/autres_dactylorhiza.htm#D%20prae

Pour le feuillage, je n'utiliserais pas personellement ce critère pour distinguer les deux espèces, il y a quand même une ressemblance à ce niveau entre les deux espèces: feuile grandes, allongées et ascendantes.

amitiés,
Nicolas
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M@kro




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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Mar 3 Juil 2007 - 19:07

Quoique les feuilles étant très dressées, non maculées, et vu qu'on en a pris pleins la tronche dans les Hautes Alpes, j'aurais tendance à partir sur incarnata.
Ca ressemble quand même pas mal à ce qui est dit en incarnata aussi dans ma région parisienne.
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ?   Lun 30 Juin 2008 - 12:31

Bon, on ne va pas se prendre la tête avec ce sujet et il ne s' agit probablement pas de D.praetermissa à cause des grandes feuilles terminales. pff
Pour la petite histoire, l' Atlas de la Flore du Morbihan paru fin 2007 mentionne des observations de cette espèce faites en 1998 sur ces dunes et en 1999 dans un autre site du département par d' autres orchidophiles qui l' ont reconnue.

Je l' aurai un jour, je l' aurai !

et...


On peut...

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