| Dactylorhiza praetermissa ? | |
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geo_lh Modo galerie

Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1317 Localisation : Morbihan
| Sujet: Dactylorhiza praetermissa ? Lun 4 Juin 2007 - 14:32 | |
| Hier, lors d' une balade en zone humide d' arrière-dune, -ouais, je sais, certains vont dire avec sarcasme qu' il n' y a que des zones humides en Bretagne, mais j' ai l' habitude- bref, alors que les Dactylorhiza incarnata dans cette zone sont en fleurs, j' ai trouvé un plant un peu différent des autres qui pourrait évoquer Dactylorhiza praetermissa ou une possible hybridation avec cette espèce qui est présente en Bretagne, mais pas en ce lieu à ma connaissance. Les photos ne sont pas terribles, le ciel était couvert (oui, encore ...) et c' était en fin d' après midi. Mais qu' en pensez-vous ?


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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3675 Localisation : Haute-Normandie
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Lun 4 Juin 2007 - 16:31 | |
| Si je ne voyais pas cette grande feuille je dirais praetermissa. MAIS : 1/ je vois cette grande feuille 2/ le labelle semble moins large que praetermissa
conclusion : pourquoi pas un hybride avec incarnata ?? _________________
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geo_lh Modo galerie

Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1317 Localisation : Morbihan
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 5 Juin 2007 - 13:37 | |
| | Philippe a écrit: | Si je ne voyais pas cette grande feuille je dirais praetermissa. MAIS : 1/ je vois cette grande feuille 2/ le labelle semble moins large que praetermissa
conclusion : pourquoi pas un hybride avec incarnata ?? |
D' accord, j' opte pour l' hybride si la "grande feuille" fait partie des critères déterminants. Les D.incarnata étant présentes sur les lieux, cela veut dire que D.praetermissa ne doit pas être très loin, mais quand même dans le rayon d' action des pollinisateurs potentiels, et à des époques de floraison compatibles, si j' ai bien tout compris. Ceci renforce l' intérêt de pratiquer une prospection orientée vers la recherche de cette espèce dans les zones humides environnantes (quelques km à vol d' insecte). Je programme ça dans mon agenda, et ferai mon rapport en cas de succès. _________________
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3675 Localisation : Haute-Normandie
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 5 Juin 2007 - 15:58 | |
| Le problème c'est que je viens de voir que D. praertermissa n'est pas présente dans le Morbihan (un peu 29 et 22 mais pas 56).
Et une forme un peu aberrante de incarnata ? _________________
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geo_lh Modo galerie

Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1317 Localisation : Morbihan
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 5 Juin 2007 - 16:36 | |
| | Philippe a écrit: | Le problème c'est que je viens de voir que D. praertermissa n'est pas présente dans le Morbihan (un peu 29 et 22 mais pas 56).
Et une forme un peu aberrante de incarnata ? |
Quelle est ta référence documentaire ? L' OFBL2 le mentionne comme rare ou très rare en Morbihan d' après la carte p220. Et puis il y a un début à tout ! C' est vrai que Delforge GFSB p111 est plus restrictif, mais je me méfie de ses références. Op.sphegodes est bien présente ici et n' apparaît pas dans son bouquin comme telle. Alors...? Il en est de même pour ce taxon dans OFBL2 p371, il existerait partout en Bretagne et ailleurs sauf en Morbihan ? Pour celui-ci, il apparaît plus vraisemblable que ce manque est plutôt lié à l' absence de remontée d' information vers les cartographes. Ceci dit, pour D.praetermissa, je ne perds pas espoir de mettre la main dessus, ou plutôt les yeux. _________________
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3675 Localisation : Haute-Normandie
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mer 6 Juin 2007 - 7:23 | |
| J'avais vite fait regardé dans le "new delforge" sans vérifier ailleurs. Pour compléter cette bibliographie praetermissien, Souche ne semble pas l'indiquer dans le 56, du moins en zone côtière. Mais coemme tu le dis.... il ne faut pas perdre l'espoir.. _________________
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danielle
Age : 64 Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 77 Localisation : Idf (77 et 91) + 33
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 19 Juin 2007 - 13:17 | |
| Fontainebleau ce we |
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geo_lh Modo galerie

Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1317 Localisation : Morbihan
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 19 Juin 2007 - 14:42 | |
| | danielle a écrit: | | Fontainebleau ce we |
Je l' ai vraiment vue en double ou bien je commence à planer ? Est-ce que vince80 serait contagieux ? Parce que moi y'a longtemps que j' ai arrêté de fumer !
A propos de la photo, les fleurs ressemblent à mon inconnue en effet. Tu ne l' aurais pas "en pied" par hasard ? Ça permettrait de comparer le port de la plante et surtout ses feuilles. Car ce sont les feuilles qui chagrinent Philippe. Probablement une déformation professionnelle.  _________________
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M@kro

Age : 33 Inscrit le : 04 Déc 2006 Messages : 1664 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 19 Juin 2007 - 15:30 | |
| Si ca y ressemble bcp et que je crois d'où viennent les photos, c'est praetermissa. Pis je crois qu'incarnata fleurit en mai .... et ca s'voit bien à l'endroit où Danielle a fait ses photos, car les 2 espèces sont présentes, et quand l'une arrive (praetermissa) l'autre est déjà en fin de floraison. (incarnata) |
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danielle
Age : 64 Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 77 Localisation : Idf (77 et 91) + 33
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Jeu 21 Juin 2007 - 10:03 | |
| d'autant qu'on s'est croisé sur le site tige creuse c'est une indic ? |
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geo_lh Modo galerie

Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1317 Localisation : Morbihan
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Ven 22 Juin 2007 - 1:30 | |
| | danielle a écrit: | d'autant qu'on s'est croisé sur le site tige creuse c'est une indic ? |
Dis donc, tu as des drôles de méthodes de test anthropologiques, toi ? Et un jugement péremptoire, de surcroit !  Comment as-tu pris ça M@kro ?  _________________
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Scarapat

Age : 42 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 654 Localisation : Rousset (13)
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Ven 22 Juin 2007 - 23:00 | |
| | Trop fort, Géo!!!! |
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Nico55
Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 232 Localisation : Bar le Duc (Meuse)
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mer 27 Juin 2007 - 20:21 | |
| Pas de praetermissa pour moi là dedans, où alors vraiment pas des masses.... en proportion le labelle est trop petit, et les bractées dépassent beaucoup trop de l'inflorescence.
Pour comparer avec des plantes de la Marne: http://perso.orange.fr/nicolas.helitas/autres_dactylorhiza.htm#D%20prae
Pour le feuillage, je n'utiliserais pas personellement ce critère pour distinguer les deux espèces, il y a quand même une ressemblance à ce niveau entre les deux espèces: feuile grandes, allongées et ascendantes.
amitiés, Nicolas |
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M@kro

Age : 33 Inscrit le : 04 Déc 2006 Messages : 1664 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: Dactylorhiza praetermissa ? Mar 3 Juil 2007 - 19:07 | |
| Quoique les feuilles étant très dressées, non maculées, et vu qu'on en a pris pleins la tronche dans les Hautes Alpes, j'aurais tendance à partir sur incarnata. Ca ressemble quand même pas mal à ce qui est dit en incarnata aussi dans ma région parisienne. |
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geo_lh Modo galerie

Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1317 Localisation : Morbihan
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| Dactylorhiza praetermissa ? | |
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