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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3728
Localisation : Haute-Normandie
 |  Sujet: Dactylo italienne  Mar 1 Juil 2008 - 11:26 | |
| Je vous soumets une photo qui n'est pas de moi mais de mon ami Jean-Yves Ténière à qui je dois d'avoir découvert les orchidées indigènes voici maintenant bien longtemps, mon "initiateur", aujourd'hui exilé à St Nazaire. Il n'a pas encore franchi le pas de l'inscription sur "Ophrys" 
...
Jean-Yves est allé en Sicile en avril et a vu pas mal d'orchidées mais.....
| Citation: | Ma liste est finalisée toutes les espèces observées en Sicile sont déterminées à l'exception d'un hybride hyperchrome en fin de floraison et de celle-ci qui me pose un vrai problème . Elle se trouve sur un site en moyenne altitude le long de la route qui mène au plateau calcaire de Nebrodi. De toute évidence, c'est une Dactylorhiza mais romana que j'ai trouvé plus tard était en début de floraison et les formes roses (presque exclusivement; je n'ai trouvé qu'un pied jaune) ne sont pas dans cette teinte et ne présentent pas de macules; C'est peut-être markusi, mais en principe, elle n'a pas de macules en haut du labelle. Un hybride avec D.sambucina (présent avec D.romana et leur hybride à plusieurs kms) présenterait du jaune et surtout serait présent dans le secteur puisqu'en pleine floraison à l'époque. Reste insularis qui ne présente pas de forme rose et est absente de Sicile.
Autre détail, ce pied est à côté d'un hybride dont ce dactylorhiza est parent et O.longicornu (présent un peu plus bas en cours de montée et finalement très proche à vol d'oiseau (ou d'insecte)....et ce sont les 2 seuls pieds du site |
Alors si vous pouvez aider JY... voici la photo (si besoin j'ai la photo en taille max je peux fournir le détail des fleurs - non je n'ai pas les feuilles)
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Dernière édition par Philippe le Mar 1 Juil 2008 - 12:59, édité 1 fois |
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
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Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mar 1 Juil 2008 - 12:58 | |
| Surprenant, et tellement que je n'ose me prononcer sur cette belle italienne 
Olivier. |
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
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Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mar 1 Juil 2008 - 13:00 | |
| Me disais bien qu'il y avait qqchose qui clochait ! c'est corrigé 
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3728
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 9:58 | |
| pas d'autres avis ? 
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jft2607
Age : 61
Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 535
Localisation : Guilherand Granges 07
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 10:11 | |
| Cela dépasse et de loin mes compétences 
Mais je suis surpris du peu de réponses.............. Ah les italiennes!
amicalement
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Jean-François
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3728
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 10:52 | |
| J'aimerais bien l'avis de Rémy Souche... si le message peut lui parvenir....
Tiens, pourquoi ne pas lui mettre un petit mail....
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karucho
Age : 39
Inscrit le : 17 Fév 2008
Messages : 76
Localisation : herault
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 11:26 | |
| insularis X romana ???
Les deux petites macules me font penser à la forme bartonii.
Mais romana X sambucina a été déjà été cité dans la région.
Alors pourquoi pas!
Nico |
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3728
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 12:14 | |
| Voici la réponse de Rémy (avec son autorisation)
| Citation: | La photographie représente certainement un hybride de Dactylorhiza, à première vue j’opterai pour D. romana x D. sambucina, peut être pas F1 !
D’après Walter Rossi (étude génétique) l’hybride D. insularis x D. romana est impossible… de toute façon à ma connaissance D. insularis n’est pas signalée en Sicile.
En Toscane (Monte Amiata) et en Campanie (zone de Roccamonfina par ex.) on trouve des populations avec de très nombreuses plantes « D. romana x D. sambucina » qui sont de très difficile détermination, avec de très nombreuses variations de couleur.
Sur la photographie présentée je dirai que les deux points font penser à D. sambucina et l’éperon à D. romana, que dire de plus sinon que le genre Dactylorhiza ne faisant pas partie de la famille des Orchidaceae je ne mis suis pas encore penché dessus, et en italien on dit « il est dangereux de se pencher » |
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 818
Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 12:17 | |
|  à Rémy et à Philippe,
pour ces explications. |
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geo_lh
Modo galerie
Inscrit le : 03 Oct 2006
Messages : 1382
Localisation : Morbihan
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 13:35 | |
| Un boute-en-train ce Rémy ! On apprécie aussi son humour où on reconnaît un usager du rail (en fer, pas de poudre). D' ailleurs, nous sommes tous d' accord pour dire qu' il est très ferré dans son domaine. N' est-ce pas ?
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ClaudeVincent
Modérateur
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Messages : 1773
Localisation : Mende, Lozère gorges du tarn
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 13:56 | |
| Oui Rémy :
È pericoloso sporgersi ! une de mes rares phrases en italien !
Pendant des années j'ai lu et relus les fenêtres des trains !
Pendant des dizaines d'heures entre Toulouse et Nîmes, et la vapeur existait bien encore...Tchiiiiiiiii, Whouououououou !
| Geo a écrit: | | Un boute-en-train ce Rémy ! On apprécie aussi son humour où on reconnait un usager du rail (en fer, pas de poudre). D' ailleurs, nous sommes tous d' accord pour dire qu' il est très ferré dans son domaine. N' est-ce pas ? |
Tout à fait, Comme mon ami A. Cheval...Hienihihienihi ! (La on pourrait dire que j'ai pris chaud ?)
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Claude te salue |
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geo_lh
Modo galerie
Inscrit le : 03 Oct 2006
Messages : 1382
Localisation : Morbihan
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 14:46 | |
| | ClaudeVincent a écrit: |
È pericoloso sporgersi ! une de mes rares phrases en italien !
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Ça (traduit en français), c est la devise des sports de glisse aquatique :
Éh Père, y colle aux eaux le sport jet-ski !
Ça me rappelle aussi une histoire de cochon nommé Jessy dont je ne me souviens plus très bien les détails car je ne sais plus trop s' il s' agit de son fils ou pas, mais dont la chute concerne un père excédé par le comportement de "l' animal" qui s' en est finalement débarrassé en le confiant à un zoo. Le rapport avec les consignes de sécurité de la SNCF m' échappent. 
Si quelqu' un a une meilleure mémoire que moi, à la fin, le frère (ou la soeur) dit à peu près ceci :
Et Père y colle au zoo c'porc Jessy.
Pour certains, la sentence infligée par le père aurait une allure de moralité en quelque sorte.
Quelle triste fin !
Tout ceci nous éloigne de la belle italienne.
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3728
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 14:54 | |
| Petit mot de Jean-Yves (la municipalité de St Nazaire ne l'autorisant pas encore à passer son temps sur les forums internet....  )
| Citation: | | A la lumière de la réponse, je viens de comprendre..... Ne connaissant ni D.romana, ni D.markusi précédemment, j'ai confondu les 2. Le cliché est bien D.romana avec une hyperchromie (concentration des pigments du label vers la base sous forme de macules (différentes de celles d'insularis, d'ailleurs, et qui est bien absente de Sicile). D.sambucina n'est présente qu'à plusieurs kms de ce site et ne peut être un parent potentiel. |
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Berni.Scarosi
Orchid expert
Inscrit le : 19 Sep 2007
Messages : 1027
Localisation : Catalogne Nord
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Mer 2 Juil 2008 - 15:49 | |
| | Philippe a écrit: | Voici la réponse de Rémy (avec son autorisation)| Citation: | | D’après Walter Rossi (étude génétique) l’hybride D. insularis x D. romana est impossible… de toute façon à ma connaissance D. insularis n’est pas signalée en Sicile. |
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Ce n'est donc pas le résultat d'une étude génétique mais géographique ! 
Je sais, j'arrive après la bataille et je me moque (de Rémy, mais il a l'habitude  ). Perso, en voyant la photo j'ai pensé de suite à Romana (trop fort !  ), voire à markusii, mais il est difficile d'apprécier la longueur de l'éperon. Ce genre de coloration peut être observée (avec des nuances) dans ce groupe de Dactylorhiza à populations jaunes ou rouges (plus ou moins soutenus). Les ponctuations basales n'étant pas choquantes, on les voit mieux avec ce genre d'hyperchromie. Un "hybride" jaune x rouge présenterait des mélanges de ces deux couleurs : labelle rose plus ou moins orangé avec base ± jaune.
En passant, si on pouvait avoir une photo de l'hybride entre cette plante et longicornu !?
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3728
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: Dactylo italienne Jeu 3 Juil 2008 - 14:23 | |
| Voici la photo que Jean-Yves vient de m'envoyer :
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