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| Auteur | Message |
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noDDT
Orchid expert
Inscrit le : 08 Mai 2007
Messages : 329
Localisation : Septimanie
 |  Sujet: X hybride improbabilis  Dim 18 Nov 2007 - 20:37 | |
| Petite devinette: quelles sont les espèces "mères" de cet hybride improbable (insoutenable en latin)?? 
Indice chez vous: Dunes de Carnon (34) en juin 1985 (seule année où il apparut! 
certains qui le connaissent ... ne répondent pas tout de suite 
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Fran6
Dernière édition par le Dim 18 Nov 2007 - 21:23, édité 1 fois |
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M@kro
Age : 33
Inscrit le : 04 Déc 2006
Messages : 1578
Localisation : Essonne
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 20:46 | |
| | Orchis et Dactylorhiza non ? |
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3727
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 20:58 | |
| ben moi je ne vois rien 
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Fred59
Age : 42
Inscrit le : 06 Mai 2007
Messages : 148
Localisation : Somain (59)
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 21:35 | |
| | Anacamptis palustris et Dactylorhiza incarnata ? |
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noDDT
Orchid expert
Inscrit le : 08 Mai 2007
Messages : 329
Localisation : Septimanie
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 21:59 | |
| | Fred59 a écrit: | | Anacamptis palustris et Dactylorhiza incarnata ? |
C'est mieux ça!!
yen a 50% de bon
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Fran6
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Berni.Scarosi
Orchid expert
Inscrit le : 19 Sep 2007
Messages : 1027
Localisation : Catalogne Nord
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 23:04 | |
| Avec le labelle vers le haut, je dirai A. palustris (on voit bien le lobe central divisé en deux, hein, noDDT ?) X Epipogium aphyllum  non ? |
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 818
Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 23:15 | |
| Bonsoir Francis,
Pour 50 % ,
je prends le palustris 8) ;
pour les autres 50 %,
mon intuition me redonnerait bien du palustris,
pour une sorte de lusus.
sans conviction cependant  ,
surtout que tu es plutôt pingre sur les détails!!! 
(Style David Hamilton, on a connu mieux au lycée  ).
Olivier. |
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Berni.Scarosi
Orchid expert
Inscrit le : 19 Sep 2007
Messages : 1027
Localisation : Catalogne Nord
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 23:32 | |
| | J'y aurai bien vu du Tchernobyl, mais c'est un an top tôt. En excluant, Spiranthes aestivalis (présent sur la station, mais c'est improbable 8)) je dirai A. palustris X C. longifolia (vu la taille des bractées, damasonium est à exclure !) |
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noDDT
Orchid expert
Inscrit le : 08 Mai 2007
Messages : 329
Localisation : Septimanie
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Dim 18 Nov 2007 - 23:44 | |
| | Berni.Scarosi a écrit: | | Avec le labelle vers le haut, je dirai A. palustris (on voit bien le lobe central divisé en deux, hein, noDDT ?) X Epipogium aphyllum non ? |
Pfffff! c'est pas bô de se moquer  manque de chance il n'y avait pas de hétraie-sapinière dans ces dunes 
| Olivier GERBAUD a écrit: | Bonsoir Francis,
Pour 50 % ,je prends le palustris 8) ;
pour les autres 50 %, mon intuition me redonnerait bien du palustris, pour une sorte de lusus. sans conviction cependant , surtout que tu es plutôt pingre sur les détails!!! (Style David Hamilton, on a connu mieux au lycée ) |
Bonsoir Olivier, c'est pas mal non plus comme intuition. David Hamilton? pingre dans les détails? c'est une contrepétrie??
je le connaissais plutôt flou... de jeunes nymphes!
voici la plante entière:
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Fran6
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noDDT
Orchid expert
Inscrit le : 08 Mai 2007
Messages : 329
Localisation : Septimanie
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Lun 19 Nov 2007 - 0:00 | |
| | Berni.Scarosi a écrit: | | J'y aurai bien vu du Tchernobyl, mais c'est un an top tôt. En excluant, Spiranthes aestivalis (présent sur la station, mais c'est improbable 8)) je dirai A. palustris X C. longifolia (vu la taille des bractées, damasonium est à exclure !) |
Bingo!  Berni
tu l'as dit: c'est improbable et pourtant c'était les deux seuls parents possibles.
C'était le temps où Christian Raynaud emmenait ses étudiants dans les dunes de Carnon (il valait mieux y aller en groupe de toute façon... à cause des ours blancs ) et une rumeur a circulé comme quoi ce serait un étudiant qui aurait fait mumuse avec un pinceau (comme les malgaches sur la vanille) et les pollinies des deux parents. De toute façon, dans ces dunes il y a pas d'incarnata, pas de longifolia et pas d'Epipogon! Mais c'est une station où A. palustris s'hybrident A. corio. fragrans par dizaines (les bonnes années)
Une autre explication également faisait état d'un lusus de palustris. Mais ce serait vraiment troublant comme coïncidence cette spirale de fleurs blanchatres??
La question que je me pose maintenant: est-ce que ce genre d'hybride aurait déjà été vu qq part sur terre? Là, j'ai pas la réponse et j'ai pas fait de recherches.
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Fran6
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 818
Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Lun 19 Nov 2007 - 0:58 | |
| OK, Francis (et Jean-Marc),
pour le premier, je reconnais que ta photo de la nymphe et ta plante se rapprochent, surtout sur le flou... je préfére, sans être pervers, les nymphes de David aux énigmes de Francis.
Maintenant, ne changeans pas d'opinion, expliquez moi vraiment (forum des nuls) où se trouve C. longifolia???
Sur l'aspect trouble, hamiltonien ou smog, des photos des fleurs (j'oublie l'inflorescence), il est impossible de trouver un passage de Céphalanthera (labellle plus fermé, avec des crêtes orangées, etc.), du moins à mon avis.
Ce n'est pas un argument formel, mais il rejoint aussi les données génétiques les plus récentes.
En résumé, se baser sur une vague convergeance de forme sur la plante entière (que d'ailleurs les feuilles contredisent),
n'est pas convaicant.
Amicalement,
Olivier. |
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
Messages : 3727
Localisation : Haute-Normandie
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Lun 19 Nov 2007 - 9:13 | |
| Tu as mal lu Olivier (comme moi aussi au début d'ailleurs) c'est palustris X Spiranthes
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 818
Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Lun 19 Nov 2007 - 13:43 | |
| Je m'en étais douté Francis,
connaissant l'article paru dans l'orchidophile sur un tel hybride (mais tu demandais le silence!).
Autant les photos et dessins de L'orchidophile peuvent me faire douter,
mais pas la tienne (je puis bien sûr me fourvoyer, mais je ne crois pas, ICI, à un hybride).
Amitiès,
Olivier. |
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Vincent
Age : 39
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 331
Localisation : Grenoble
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Mar 20 Nov 2007 - 9:38 | |
| | Olivier GERBAUD a écrit: | | je puis bien sûr me fourvoyer, mais je ne crois pas, ICI, à un hybride). |
Ce serai donc quoi ?? un lusus de S aestivalis |
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noDDT
Orchid expert
Inscrit le : 08 Mai 2007
Messages : 329
Localisation : Septimanie
| | Sujet: Re: X hybride improbabilis Mar 20 Nov 2007 - 12:40 | |
| | Olivier GERBAUD a écrit: | connaissant l'article paru dans l'orchidophile sur un tel hybride (mais tu demandais le silence!).
Autant les photos et dessins de L'orchidophile peuvent me faire douter,
mais pas la tienne (je puis bien sûr me fourvoyer, mais je ne crois pas, ICI, à un hybride). |
Justement j'ai soumis cette énigme à la sagacité du forum pour savoir si ces photos peuvent être mises dans la Galerie d'hybrides ou si on considère que c'est un lusus d'Anacamptis palustris.
Olivier te souviens-tu dans quel numéro de l'Orchidophile ce cas douteux est passé? je n'ai pas réussi à le trouver dans les sommaires annuels!
| Vincent a écrit: | | Ce serai donc quoi ?? un lusus de S aestivalis |
Pourquoi pas la plante était vraiment petite et l'inflorescence bien spiralée comme le Spiranthe... mais du coup avec des fleurs de palustris, ce serait vraiment un hybride! Dans ces cuvettes à Choin d'arrières-dunes on trouve Epipactis palustris, Serapias vomeracea, Ophrys apifera, Spiranthes aestivalis, Anacamptis palustris et Anacamptis corio. ssp fragrans... ces deux derniers s'hybrident très facilement.
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Fran6
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