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[Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica

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Philippe
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MessageSujet: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Lun 29 Mai 2006 - 19:53

Voilà un petit montage photos pour vous aider à les différencier.



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Dernière édition par le Lun 5 Juin 2006 - 11:15, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Dim 4 Juin 2006 - 15:41

En 2003, lors d'une sortie du groupement normand en Brenne, j'ai eu l'ocasion de voir la troisième espèce : Gymnadenia pyrenaica
Le port général de la plante fait penser à G. conopsea mais avec une odeur aussi forte que G. odoratissima.
L'éperon est un peu plus long que l'ovaire, le lobe médian du labelle plus long que les lobes latéraux.
On a l'impression de voir une population hybridogène entre les deux espèces.
Il reste à démontrer si les populations du centre de la France correspondent bien au type décrit d'Espagne.
Dans son ouvrage Rémy Souche appelle cette espèce G. odoratissima subsp. longicalcarata", estimant que G. pyrenaica n'est qu'un hybride



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David G




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mar 6 Juin 2006 - 0:21

Question : avez-vous déjà observé G. odoratissima sur pelouses calcicoles sèches (attention pas des marnes) ?
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David GREYO
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mar 6 Juin 2006 - 7:16

Oui, chez nous elles ne sont que là, enfin il me semble, suis pas allé creuése pour voir c qu'il y a en dessous
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David G




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mar 6 Juin 2006 - 17:32

Philippe a écrit:
Oui, chez nous elles ne sont que là, enfin il me semble, suis pas allé creuser pour voir c qu'il y a en dessous


et ce n'est pas pyrenaica ?

En région Centre, nous constatons que
odoratissima ne se trouve que sur marais alcalin où sur pelouses à "poches" marneuses donc assez humides en définitif.
L'écotype, si on peut parler d'écotype, des pelouses calcicoles sèches correspondant à pyrenaica

Je n'ai pas encore pu vérifier ça en dehors de la région Centre compte tenu de la date de floraison de l'espèce, c'est une question que nous aimerions traiter au sein de la "commission indigènes" de la SFO-CL, d'où ma question...
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mar 6 Juin 2006 - 17:53

Non, c'est bien odoratissima le port est très différent de pyrenaica (du moins celles que j'ai vues en Brenne) et l'éperon plus court.
La floraison est plus tardive que conopsea ce qui, si je me souviens bien n'est pas le cas des pyrénaica qui devaient être en fleurs en même temps que les conopsea à Chaumussay.


En ce qui concerne les biotopes humides je me méfie un peu depuis que j'ai vu des Epipactis palustris sur coteaux calcaires semblant totalement secs (mais il doit y avoir des infiltrations d'eaux sousterraines). Ce qui me fait penser que j'y ai vu aussi des odoratissima.
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David G




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mar 6 Juin 2006 - 18:12

Philippe a écrit:

En ce qui concerne les biotopes humides je me méfie un peu depuis que j'ai vu des Epipactis palustris sur coteaux calcaires semblant totalement secs (mais il doit y avoir des infiltrations d'eaux sousterraines). Ce qui me fait penser que j'y ai vu aussi des odoratissima.


c'est bien justement à ces biotopes que je pense quand je dis sauf sur sol marneux où effectivement on retrouve l'E. palustris mais aussi une flore de type Choin noirâtre, Ophioglosse vulgaire etc... qui correspondent à des plantes de marais alcalin scratch
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gg68




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mer 7 Juin 2006 - 8:06

David G a écrit:
Question : avez-vous déjà observé G. odoratissima sur pelouses calcicoles sèches (attention pas des marnes) ?



Dans mon coin uniquement sur pelouse calcicole sèche!!
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Nico55




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mer 7 Juin 2006 - 19:22

Je suis allé sur une station dans la Marne (le département, pas la roche!! ) qui m'a semblé bien sèche, avrec fuciflora, aranifera, insectifera, conopsea... Il y a des carrières à coté,je ne pense pas que ça soit de la marne qui y est extraite! Dans les Vosges par contre, les seules stations d'odoratissima sont en zone humide.

Nicolas
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Florealpes




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mer 2 Mai 2007 - 17:41

Dans les Hautes-Alpes et plus généralement en montagne, cette espèce se rencontre dans du Molinion caerulae, c'est à dire des pelouses humides ou temporairement humides et des bas marais alcalins.

Par contre, on rencontre aussi la plante dans du Cephalenthero rubrae-Pinion sylvestris qui correspond à de la chênaie sèche. Ce dernier milieu se rapproche un peu plus des pelouses sèches à Ophrys (pelouses à brôme)...

Selon Bournérias (Guide des groupement végétaux de la région parisienne), les conditions climatiques de certaines régions empêchent cette plante de pénétrer dans les zones humides, elle se retrouve alors dans des zones plus sèches.

En fait, les sols marneux sont humides à faible profondeur et gardent très bien l'eau pendant l'été.

PS : on ne parle pas de "pelouses calcicoles", mais de pelouses calcaires. Ce sont les plantes qui sont calcicoles et non les pelouses... ;-)
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mer 2 Mai 2007 - 17:54

bon, arrête les gros mots stp Smile
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Florealpes




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mer 2 Mai 2007 - 18:57

OK, OK, je remet ma phyto-socio dans ma culotte...

Désolé, je le referai plus....
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gg68




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Mer 2 Mai 2007 - 19:55

Citation:
PS : on ne parle pas de "pelouses calcicoles", mais de pelouses calcaires. Ce sont les plantes qui sont calcicoles et non les pelouses... ;-)



A ce compte là on parle d'une roche calcaire et non pas d'une pelouse calcaire!! La pelouse étant composée d'espèces floristiques calcicoles, je trouve qu'il est plus juste de parler de pelouse calcicole que de pelouse calcaire!!

Moi aussi je peux jouer à ça!!Razz Razz
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Philippe
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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Jeu 3 Mai 2007 - 7:20

l'essentiel est que tout le monde se comprenne...

Tiens je vais rajouter mon grain de sel

Citation:
on
ne parle pas de "pelouses calcicoles", mais de pelouses calcaires. Ce
sont les plantes qui sont calcicoles et non les pelouses... ;-)


Qu'est ce qu'une pelouse si ce n'est un ensemble de plantes.... donc.... calcicole.... et toc Very Happy Very Happy
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Scarapat




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MessageSujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica   Jeu 3 Mai 2007 - 11:49

Oui mais, "basique" ne l'eusse-t-il point mieux fait... boulet
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