| [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica | |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Lun 29 Mai 2006 - 19:53 | |
| Voilà un petit montage photos pour vous aider à les différencier.
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Dernière édition par le Lun 5 Juin 2006 - 11:15, édité 1 fois |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Dim 4 Juin 2006 - 15:41 | |
| En 2003, lors d'une sortie du groupement normand en Brenne, j'ai eu l'ocasion de voir la troisième espèce : Gymnadenia pyrenaica Le port général de la plante fait penser à G. conopsea mais avec une odeur aussi forte que G. odoratissima. L'éperon est un peu plus long que l'ovaire, le lobe médian du labelle plus long que les lobes latéraux. On a l'impression de voir une population hybridogène entre les deux espèces. Il reste à démontrer si les populations du centre de la France correspondent bien au type décrit d'Espagne. Dans son ouvrage Rémy Souche appelle cette espèce G. odoratissima subsp. longicalcarata", estimant que G. pyrenaica n'est qu'un hybride
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David G

Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 54 Localisation : Tours (37)
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mar 6 Juin 2006 - 0:21 | |
| Question : avez-vous déjà observé G. odoratissima sur pelouses calcicoles sèches (attention pas des marnes) ? _________________ David GREYO Le Site : http://phonalys.org Le Blog : http://phonalys.org/blog et aussi : http://sfocl.free.fr |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mar 6 Juin 2006 - 7:16 | |
| Oui, chez nous elles ne sont que là, enfin il me semble, suis pas allé creuése pour voir c qu'il y a en dessous _________________
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David G

Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 54 Localisation : Tours (37)
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mar 6 Juin 2006 - 17:32 | |
| | Philippe a écrit: | | Oui, chez nous elles ne sont que là, enfin il me semble, suis pas allé creuser pour voir c qu'il y a en dessous |
et ce n'est pas pyrenaica ?
En région Centre, nous constatons que odoratissima ne se trouve que sur marais alcalin où sur pelouses à "poches" marneuses donc assez humides en définitif. L'écotype, si on peut parler d'écotype, des pelouses calcicoles sèches correspondant à pyrenaica
Je n'ai pas encore pu vérifier ça en dehors de la région Centre compte tenu de la date de floraison de l'espèce, c'est une question que nous aimerions traiter au sein de la "commission indigènes" de la SFO-CL, d'où ma question... _________________ David GREYO Le Site : http://phonalys.org Le Blog : http://phonalys.org/blog et aussi : http://sfocl.free.fr |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mar 6 Juin 2006 - 17:53 | |
| Non, c'est bien odoratissima le port est très différent de pyrenaica (du moins celles que j'ai vues en Brenne) et l'éperon plus court. La floraison est plus tardive que conopsea ce qui, si je me souviens bien n'est pas le cas des pyrénaica qui devaient être en fleurs en même temps que les conopsea à Chaumussay.
En ce qui concerne les biotopes humides je me méfie un peu depuis que j'ai vu des Epipactis palustris sur coteaux calcaires semblant totalement secs (mais il doit y avoir des infiltrations d'eaux sousterraines). Ce qui me fait penser que j'y ai vu aussi des odoratissima. _________________
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David G

Inscrit le : 03 Juin 2006 Messages : 54 Localisation : Tours (37)
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mar 6 Juin 2006 - 18:12 | |
| | Philippe a écrit: | En ce qui concerne les biotopes humides je me méfie un peu depuis que j'ai vu des Epipactis palustris sur coteaux calcaires semblant totalement secs (mais il doit y avoir des infiltrations d'eaux sousterraines). Ce qui me fait penser que j'y ai vu aussi des odoratissima. |
c'est bien justement à ces biotopes que je pense quand je dis sauf sur sol marneux où effectivement on retrouve l'E. palustris mais aussi une flore de type Choin noirâtre, Ophioglosse vulgaire etc... qui correspondent à des plantes de marais alcalin  _________________ David GREYO Le Site : http://phonalys.org Le Blog : http://phonalys.org/blog et aussi : http://sfocl.free.fr |
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gg68

Inscrit le : 27 Mai 2006 Messages : 234 Localisation : Alsace
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mer 7 Juin 2006 - 8:06 | |
| | David G a écrit: | | Question : avez-vous déjà observé G. odoratissima sur pelouses calcicoles sèches (attention pas des marnes) ? |
Dans mon coin uniquement sur pelouse calcicole sèche!! |
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Nico55
Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 228 Localisation : Bar le Duc (Meuse)
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mer 7 Juin 2006 - 19:22 | |
| Je suis allé sur une station dans la Marne (le département, pas la roche!! ) qui m'a semblé bien sèche, avrec fuciflora, aranifera, insectifera, conopsea... Il y a des carrières à coté,je ne pense pas que ça soit de la marne qui y est extraite! Dans les Vosges par contre, les seules stations d'odoratissima sont en zone humide.
Nicolas |
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Florealpes

Age : 33 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 34 Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mer 2 Mai 2007 - 17:41 | |
| Dans les Hautes-Alpes et plus généralement en montagne, cette espèce se rencontre dans du Molinion caerulae, c'est à dire des pelouses humides ou temporairement humides et des bas marais alcalins.
Par contre, on rencontre aussi la plante dans du Cephalenthero rubrae-Pinion sylvestris qui correspond à de la chênaie sèche. Ce dernier milieu se rapproche un peu plus des pelouses sèches à Ophrys (pelouses à brôme)...
Selon Bournérias (Guide des groupement végétaux de la région parisienne), les conditions climatiques de certaines régions empêchent cette plante de pénétrer dans les zones humides, elle se retrouve alors dans des zones plus sèches.
En fait, les sols marneux sont humides à faible profondeur et gardent très bien l'eau pendant l'été.
PS : on ne parle pas de "pelouses calcicoles", mais de pelouses calcaires. Ce sont les plantes qui sont calcicoles et non les pelouses... ;-) |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mer 2 Mai 2007 - 17:54 | |
| bon, arrête les gros mots stp  _________________
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Florealpes

Age : 33 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 34 Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mer 2 Mai 2007 - 18:57 | |
| OK, OK, je remet ma phyto-socio dans ma culotte...
Désolé, je le referai plus.... |
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gg68

Inscrit le : 27 Mai 2006 Messages : 234 Localisation : Alsace
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Mer 2 Mai 2007 - 19:55 | |
| | Citation: | | PS : on ne parle pas de "pelouses calcicoles", mais de pelouses calcaires. Ce sont les plantes qui sont calcicoles et non les pelouses... ;-) |
A ce compte là on parle d'une roche calcaire et non pas d'une pelouse calcaire!! La pelouse étant composée d'espèces floristiques calcicoles, je trouve qu'il est plus juste de parler de pelouse calcicole que de pelouse calcaire!!
Moi aussi je peux jouer à ça!!  |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Jeu 3 Mai 2007 - 7:20 | |
| l'essentiel est que tout le monde se comprenne...
Tiens je vais rajouter mon grain de sel
| Citation: | on ne parle pas de "pelouses calcicoles", mais de pelouses calcaires. Ce sont les plantes qui sont calcicoles et non les pelouses... ;-) |
Qu'est ce qu'une pelouse si ce n'est un ensemble de plantes.... donc.... calcicole.... et toc  _________________
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Scarapat

Age : 42 Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 630 Localisation : Rousset (13)
 | Sujet: Re: [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica Jeu 3 Mai 2007 - 11:49 | |
| Oui mais, "basique" ne l'eusse-t-il point mieux fait...  |
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| [Gymnadenia] conopsea vs odoratissima VS pyrenaica | |
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