Dactylorhiza incarnata ou sambucina

Bonjour
J'avais rangé hativement ces trois là dans les incarnata, et maintenant je leur trouve des airs de sambucina. Votre avis ?
Photos du 06/05/07 , altitude 750m, vers la Motte d'Aveillans dans un pré détrempé.
Je pensais que les sambucina étaient plutôt au-dessus de 1000 metres.
La quatrième photo est moins ressemblante.

Je sais, il n'y a pas les feuilles...

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Je verais bien un hybride de sambucina x D. sp (pour ce dactylo, il faudrait voir ce qu'il y a autour: D. majalis? ou plutôt D. alpestris vu le lieu)
(gorge jaunâtre)
En tout cas pas incarnata (fleurs trop grandes, et pas assez rhomboïdales; les feuilles devraient être visibles sur l'avant-dernière photo).
Un avis sans certitude, bien sûr.
Olivier.

je suis d'accord pour oublier incarnata
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la dernière photo, qui semble différente des autres, me fait penser à D. majalis, avec son labelle large et légèrement trilobé et sa couleur plus intense. En plus dans un zone humide.
pour les autres , pas facile

Pfiou, vous êtes rapides.merci

Dans le même pré, (a la même époque) il y a des fuchsii

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incarnata (enfin, j'espère)

7
des machins comme ça, avec un labelle resserré

et des gymnadenia, o.simia, a.coriophora

Les "machins comme" ça seraient bein des incarnata et les incarnata seraient bien des incaranata X fuchsii.
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La blanche, j'y verrais bien fuchsii ou maculata.

pas avec une forme de labelle comme ça.
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D'accord avec Jean-Marc
Olivier.

Tu me... Jean-Marc, alors je résume, dans l'ordre d'apparition dans le générique:
1, 2, 3: hybrides (avec un taxon souvent, pour le moins, jaunâtre):
4: plus difficile (hybride de seconde génération)
5: D. fuchsii
6 et 7: D. incarnata.
Donc, oui, je suis d'accord avec moi!
(et peut-être plus avec toi, mais c'est toujours complexe de s'y retrouver quand les photos ne sont pas bien accompagnées de numéros).
Olivier.

Bin dis donc, je suis super étonné que vous puissiez déterminé ces dactylorhiza sans voir les feuilles !
(ce qui contredit ce que vous répétiez à longueur de messages y'a pas si longtemps)