[Suivi de population] Barlia

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Ven 23 Nov 2007 - 18:28

La progression est assez encourageante.
Le suivi individuel serait en effet fastidieux. Le nombre par classe et par ilot tel que tu le pratiques me paraît suffisant pour en tirer quelques enseignements. L' état de mâturité C1 avec apparition des tiges florales naissantes -bien visibles comme le mentionnait Berni- marque une étape de la croissance des plants. Si j' ai bien saisi, pour cette espèce, ce stade se maintient jusqu' à une partie de l' hiver en attendant les conditions favorables pour développer leur tige.
La pluviométrie a sûrement une influence bénéfique sur l' apparition et la croissance des rosettes mais je suis quand même très étonné de l' effet spectaculaire que tu leur prêtes en une nuit à cause des ondées notables du 22nov (hier) . Cela me surprend moins pour provoquer l' apparition spontanée des champignons.
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Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Ven 23 Nov 2007 - 19:48

Pour la croissance rapide en une nuit, je comprends ton étonnement, cela m'a aussi beaucoup intrigué. La veille je n'avais pas fait de visite. Mais le jour d'avant, il n'y avait pas ces petits embryons de rosette.
Demain si je peux je fais des photos sur ces débuts de rosettes.
Mais cela risque d'être assez peu parlant faute d'échelle initiale.
Ces rosettes en "herbe" mesurent environ
Feuilles largeur inférieur à 3 mm
longeur pas plus de 5 mm
Seulement deux feuilles.
N'ayant, pas pratiqué de comptage avant "l'orage" il est difficile d'interpréter.
Cependant j'ai la conviction que sur les ilôt A et B les "naissances" pour la nuit du 22 sont de l'ordre de 15 à 30.
Pour les dispersés c'est plus difficile de définir.
Une certitude le 21-11-07 la rosette du sous bois n'était pas présente.

Bien amicalement

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Sam 24 Nov 2007 - 14:09

Je m'excuse d'insister :

Aujourd'hui j'ai refait le tour sans comptage, mais en appronfondissant les points délicats, concernant la rapidité d'évolution suite à une pluie de type méditérannéen.

bounce

Constat : les petites rosettes 2 feuilles inférieures au cm sont maintenant de 2 à 3 feuilles avec des dimensions de l'ordre de 2 à 3 cm. Cela en 24 heures.

Malheureusement, le mistral s'est remis en route et je doute que cette évolution garde cette dynamique de rapide accroissement.

Smile

En premier abord, pas de nouvelles pousse pour ces derniéres 24 H.

Very Happy

Maintenant, pour les rosettes de classe 2 environ 5 à 8 commencent aussi a protéger leurs boutons floraux.

Basketball

Dans le midi dés que la pluie est venue cela bouge énormement tant que le mistral ne joue pas au trouble fête. affraid

A+

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Sam 24 Nov 2007 - 16:57

C' est impressionant en effet !

Ma réaction était de la surprise, loin de moi l' idée de mettre en doute tes relevés bien entendu.

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Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Ven 11 Jan 2008 - 16:36

Pour la clarté du suivi, Philippe ne pourrais-tu pas supprimer mes messages du 24 nov 19h41 et du 3 dec 17h04.
Par avance Merci.
Basketball

Etat de la station au 11-01-08
drunken

Une météo assez favorable : pluies diverses (60mm+43mm+crachins);
températures de saison (une descente momentannée à - 6°C, puis une
semaine entre -2°C à +10°C); baisse du mistral; actuellement vents du
Sud (Tiédeur et pluies)
drunken

+ Promesses d'influorescences: sur l'ensemble 93 rosettes devraient fleurir, soit prés de 50%.
+ Les plus petites rosettes ont des dimensions augmentées de 100 à 150 %, par rapport aux derniéres observations.
drunken

Dimensions de la plus petite promesse
- 2 feuilles
Largeur (4,5 cm pour la 1; 3 cm pour la 2)
Longueur (7,5 cm et 6 cm)
Pour la rosette largeur10 cm, hauteur 5 cm
Pour le bouton d'influorescence 2 cm de hauteur.
La plus prometteuse: la photo
- 4 feuilles
Largeur (12 cm pour la 1; 10 cm pour la 2; 8 cm pour la 3)
Longueur (14,5 cm pour la 1; puis 15,5 et 15 cm pour 2 & 3)
Rosette largeur totale: 30 cm; hauteur 14 cm.
Le bouton habilé a 9 cm de hauteur.

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Ven 11 Jan 2008 - 20:21

Apparemment, la population de la station (180 pieds) était définitivement établie dès fin novembre. À ce stade de croissance, il semblerait qu' environ 50% des plants de la station ne produiront pas de hampe florale. Si cela se confirme au moment de la floraison, pour chaque ilot, il faudra se poser des questions sur les causes éventuelles (mâturité des plants, conditions de croissance, exposition, etc...?) ; mais n' anticipons pas, et gardons le suspens! Very Happy

À suivre !
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Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Ven 11 Jan 2008 - 22:55

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Sam 12 Jan 2008 - 18:16

Pour Berni, la lumiére du jour semble suffire.
Par contre l'orage de cette nuit change encore la
donne. Certains auront du mal à accepter, mais les résultats du comptage
à 16 heures ( 12-01-08 ) sont réels.

drunken

Pour l'ensemble de la station, j'ai fait ce comptage pour essayer de répondre à Géo.

L'orage a peu modifié le nombre des futures inflorescences, par contre
il y a eu encore un bon nombre de "naissances". Toujours des débuts de
rosettes avec une seule feuille (Prés de 180) de l'ordre de 8 à 30 mm.

Bilan :

Pour Géo, j'ai pris l'hypothése que la plus petite promesse était la taille minimum pour faire une fleur.

Sur le terrain il y a maintenant 206 rosettes qui répondent à ce critére.
( 50 à 60 au 11-01-08 )
Par contre 52 rosettes ont des dimensions nettement supérieures.
Au vu de ce que je connais pour cette station cela ne peut être
imputable au seul Orchis bouc (au maximum une dizaine de pieds sur
cette station)
Maintenant il y a 101 pieds de Barlia éligibles pour faire la hampe florale.

Total des "rosettes" 359 (Mais une feuille est-elle une rosette?)
Bien amicalement à tous.

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Sam 12 Jan 2008 - 20:03

Ça progresse bien, dis donc !
Pour les rosettes qui comportent l' amorce d' une tige dès maintenant (critère indiqué par Berni), ça ne pose pas de problème pour l' identification des Barlias-d' autant que la floraison prochaine devrait confirmer la promesse-, mais pour les autres ? Telle est la question confused

Le site est-il déjà connu les années précédentes comme étant une station à la fois de Barlias et d' Orchis bouc ?
Si c' est le cas :
- au moment de la floraison des Barlias, il va se poser un dilemme à propos des rosettes qui n' auront pas développé de hampe. Pour ces plants, s' agira-t-il de Barlias qui n' auront pas trouvé de conditions favorables pour le faire ou bien s' agira-t-il de plants d' O.bouc en attente de leur période normale de floraison ? scratch

- au moment de la floraison des O.bouc, même question à propos des rosettes qui n' auront pas fleuri : Barlia ou O.bouc ? scratch

Cette dernière question peut, peut-être, trouver une réponse après une autre interrogation, à savoir : comment se présentent les rosettes de Barlias -qui ont fleuri ou pas d' ailleurs- lorsque fleurissent les O.bouc ? Les rosettes de feuilles ont-elles le même aspect à cette époque pour les deux espèces ? A quel moment les rosettes de Barlias disparaissent de la surface du sol ?
Ça fait beaucoup de questions, mais si la station est commune aux deux espèces, les réponses sont indispensables pour considérer les observations comme fiables et donc exploitables pour suivre son évolution.
A+
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Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Sam 12 Jan 2008 - 20:11

Il me semble, mais ce n'est pas le résultat d'une étude, juste un sentiment, que les feuilles de l'Orchis bouc jaunissent (deviennent vert-jaunâtre) alors que celles des Barlia restent vertes (avant la fanaison). Ce serait peut-être un moyen de le vérifier, cette étude ?
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Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Sam 12 Jan 2008 - 20:39

effectivement ce serait très intéressant.
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Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Dim 13 Jan 2008 - 8:43

Sur cette station, il y a majoritairement Barlia, quelques hercinium seulement.
Pour m'aider sur la commune il y a une station majoritaire hercinium.
Je vais faire des comparaisons avec ces deux stations pour essayer de statuer correctement.
Par contre pour la station en étude cela commence à faire beaucoup de monde au même endroit.
Quel sera le devenir de ces nouvelles naissances.
Si j'imagine un développement comme le montre la derniére photo, il est
évident qu'il n'y aura pas l'espace pour que tout le monde pousse
correctement.
Il devrait donc y avoir des pertes sérieuses.
A suivre ...

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Dim 13 Jan 2008 - 9:16

Sujet: Re: [Suivi de population] Barlia Dim 13 Jan 2008 - 12:05

Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 280

Bonjour,

Trés bonne journée à vous.
Michel